刘正成 ：前面，季先生一开始跟我们讲，讲了一个我认为是书法性的问题。他说，一个德国人从黑板上看了汉字并不认识，但看了很高兴，季先生从这一点引发出书法艺术的魅力。一个并不懂得中国文化，并不认识中国字的外国人，为什么对中国书法感受到线条美、结构美呢 ? 我想请王先生从中国书法文化，或者是美学角度，或书法本身审美形象的辐射力，来谈谈这一问题。

王岳川： 这个问题，我曾经好几次跟季先生讨论过。在东西方文化冲突下的中国书法，是否能够成为人类的审美共识，成为东西方共同的审美对象？季先生对此持肯定态度。他通过上面这样一个例子，谈了书法具有线条的美、结构的美、黑白对比的张力的美，这是人类所共有的。西方现代艺术受中国书法影响是很大的，包括结构的减法，气息的流动，墨色黑白二色的运用对比——天地间一切纷繁的颜色，精简为黑白二色。通过老子“反者道之动”的减法，将墨色极度精简，按西方现象学来说是“还原”，把繁杂的东西去掉剩下最简洁的东西。最简洁的东西就是老子所说的道之动。道之动，就是双鱼图那种阴阳互动的宇宙生命态势。其实书法的黑和白，书法每个字的结体，字与字之间章法的流动，都跟道之动有关。我们看到一幅不美的书法作品（恶札）时，线条僵硬，呆板机械，浅薄人为。同样看美术字觉得反不如徒手线那样自由、灵动、飘逸。在这一点上，季先生说的那个德国人看了中国的书法后坐了半天而不能起，说明他对中国的线条的内在神韵有心灵感应。但是，当代中国书坛有一个很麻烦的问题，就是不写汉字的线条，是不是书法？我坚持认为，写汉字的书法才是书法，其他的可以称为别的什么。因此，尊重汉字珍惜汉字，增加书法家的学术含金量，增强线条魅力和作品文化内涵，将是当代书法努力的审美方向。

四 中国书法精神与书法人格教育

刘正成： 我注意到，季先生刚才有很大的篇幅回忆他从五十年代起参加中国语言文字改革委员会，做了很长一段历史回顾，当然这里边关于汉字的种种学术问题，先不讨论。在他的谈话中间还有一种很重要的感情，他说自己是保守派，同时还有几位如叶圣陶等都是汉字改革的保守派。他把汉字做为中国文化眼珠一样生怕破坏它。每一改动都牵扯到他的情感，我感觉到他在参加文字改革中间怎样保护中国的传统文化。现在回忆起来反映出他对中国传统文化有着深深的情感。他是在国外工作很多年的学者，对西方文化也非常了解，而反过来象爱护眼珠一样来对待中国的汉字及汉字所负载的中国文化。今天已进入了二十一世纪，季先生做为这样的一位学者，他带着这样的一个历史历程做了回顾，他的现实意义是什么 ? 王岳川先生做为中西当代文化研究的学者，请您站新的世纪，站在中西方文化碰撞之间，对季先生的思想，还应该做什么样的学术阐发 ?

王岳川： 季先生说他是保守，是虚心的说法。港台一些学者不把 conservatism 译成保守主义，而是译为“守成主义”。保守在中国词里是僵化或不求发展。而守成呢？我守的是已经成功的而抛弃的是不成功的，当有扬弃的因子在其中。守成是守中国传统中的美好的东西，历史上积累的经典的东西。这经典是历代学者艺术家经过千百年才可能葆有并传承的，任何创新只能是在这经典之上的创新，不可能在经典之外之下之偏的追新。在人类发展史上，四大文明中的三大文明已基本上消失了，而唯有中华民族的文字、中国的书法和中国古典的许多文本保存下来。一个简单例子就是玄奘取经。 公元 647 年，就在玄奘到印度取经返回中国后的两年，得到玄奘赞美和推赏的印度戒日王的帝国被推翻，随后，印度的各小国进行无休止的自相残杀的战争。印度佛经的消亡于战火，还需要从玄奘的汉译重新翻译成印度语。 所以，中华民族保存的那些文化价值，非常重要。没有好的氛围和条件，文化的中断不是不可能的。今天季先生做为一位印度学的学者，作为一个跨国文化研究的学者，对文化的衰退的历史基因更清楚。东方十九世纪末期，政治境界和文化都处于劣势。由于政治经济方面的落后，就使得文化方面的超前就变得气短。近代以来，东方权力中心逐渐在外退，中国不再是世界的中心之国，而是成为一种“东方主义”式的边缘文化。如果中国全盘西化，甚至连汉字都要拉丁化的话，中国文化的传承弘扬将成为一种空话。如今，我们只能在保存我们经典文化中，为西方提供一种“另类文化”，提供一种“他者文化”，提供一种差异性的文化认同。当今世界一流学者在东西方文化问题上，基本上是求差异而不是求同。西方文化成为本民族文化的一种映衬参照。文化的多元性将造成不同文化的互动。文化堪称是此起彼伏，此伏彼涨，而不可能某一种文化永远处于高势位。作为第三世界我们更要保持自己文化的个性，当经济逐渐发展起来以后，经过“拿来主义”之后整合的中国新文化，就将逐渐实现自己的文化“输出主义”！

刘正成： 季先生刚才为《中国书法》题词：“继承传统文化，把书法艺术做为继承传统文化的一个重要组成部分”。这句话体现了季先生把书法放到中国传统文化这一大背景下，特别强调这一问题，在这一意义上，您是怎么看的 ?

王岳川： 我觉得一个大学者，以广阔的文化胸襟气度来看书法精神，就能见人之所未见。也许一些书法家将书法看成一种技术，一种实验，或者有些看作是谋生之道。相比之下，季先生更高、更远地看到了中国书法的发展。他把中国书法看成一种国粹，是中国文化中最重要的一种。对照起来，当代中国书法的危机感不轻，可以说过去的学者，大都可以写书法，而历史上的大书法家几乎都是大学者。王羲之就曾经写出《兰亭集序》，现在是哲学课本上的选篇——散文是著名的散文，书法是精妙绝伦的书法；颜真卿的《祭侄文稿》从文字到书法都是心手合一，真气逼人；苏东坡的《寒食帖》更是心灵和命运焦灼统一在笔墨的运行中。而今天的情况似乎不太乐观，当代学者尤其是中青年学者，能够写书法的寥寥无几。学者不写书法不看书法不喜书法，大中学生不学书法不写书法不爱书法， 21 世纪的书法家将从什么地方产生出来？作为一位世纪老人，季先生看到这种危机感，所以反复强调书法的重要。我认为，书法尤其能抒发中国人特殊的审美心境的，如果在电脑时代，这门独特的艺术失传了或者试验歪了，将是当代中国学者和书法家的失职。

刘正成 ：季先生和王先生作为北京大学老一代和中年一代的两位教授，刚才谈话中显示出对书法的关注和文化重建的热情。我想知道在北京大学的书法教育中，您认为季先生的观点也好，您的观点也好，将对大学生起到什么样的作用 ?

王岳川： 季先生刚才谈到了书法教育，他认为在今天学生全面发展当中是一种很重要的审美教育，情感教育，也是一种精深的文化教育。北大著作等身的专家教授非常多。但现在与过去的时代不一样，过去写作是用毛笔，象鲁迅等很多学者都是用毛笔写作，后来都慢慢发展到钢笔写作，今天敲键盘写作，写毛笔书法的人越来越少。当然通过一些展览和相关活动，会形成一些影响和培养一些兴趣。我们北大中文系最近就搞了一个师生书法展，在北大三角地展出，看的人很多，可惜作品少了点，三十几幅，跟北京大学中文系好几百学生，一百多老师相比，占的比例是比较少了。最近北大图书馆正在举办已故的一些专家教授的书法展，名家如云，好多信札、手稿等，参观的人很多。很多学生去不是感受他们写的文章，而是感受他们行笔中的人格气质和精神风貌，感受那种儒雅大方和雍容大度的大儒气象。学生们看后非常感慨，特别是有几位老教授的蝇头小楷，写得非常精到，纤细如发，可谓精妙绝伦。从而感受到人生的一种诗化和艺术化。如果用钢笔或者电脑写一篇文稿，就只是实用的，是用来排版的，或是为发表什么的。而用毛笔写的手稿，就使得写作生活诗化了。北大今后我相信不管是艺术系还是文学院将会进一步重视书法。北大已举办多期书法进修班，除了讲求书法技巧外，大部分时间是上文化专题课。但学生上完各门文化课后，他们书法的进步反而比光教技巧要快得多。这说明文化既是“软”的看不见的东西，但也很有力量的“硬”的东西。因此，只有体悟了深厚的中国文化精神，才能陶养出生命的浩然之气，才会写出具有浩然大气而又浑厚通脱的书法佳品，才能使中国书法成为东方文化魅力的独特呈现。

刘正成 ：谢谢两位教授。